“什么骄傲不骄傲的，不就是一要让乡亲们都过上好日子，二让村集体能多一些抗风险的能力，村子里谁家有什么困难不至于求助无门，三少伸手不给国家添麻烦而已。”王洪娜的父亲笑了笑，谦逊而又有些自豪的说道。
“叔叔，您这个而已就不简单啊。多少国企也还做不到这一点，医院亏损、铁路亏损、电力亏损，连烟草都亏损，当然，这与他们担负的社会责任有关。”刘澈无奈的摇摇头说道。
“是呀，南港村当初选择走集体化的道路，就是想走共同富裕的道路，不然的话，别说一个国家，就是一个村儿，那也是有穷的有富的，而且差距会越来越大。指望先富起来的帮穷的，就是同一个村子的人，也难啊。”王父感慨的说道。
“让一部分人先富起来，也不能说错。甚至说，仅仅就从制度而言，世界上那么多国家，各种各样的制度、五花八门的部门机构。我个人认为，制度都是好制度，各类机构部门设置职责也很好，而最关键的就是人性问题，因为执行这些制度，执掌这些部门职权的，都是活生生的人，是人就有人性，就有弱点，就有私心，这才是终极难题。就比如说西方的三权分立，如果本来是应该相互监督相互制约的三权分立，放弃了相互制约彼此之间达成了默契，形成了平衡，那制度不依然形同虚设。”刘澈一言直接指出了问题的根源之所在。
“不在于制度，而在于人心。说的好，一下子说到了根本上。或者说，现阶段就仅仅从顶层制度设计上来说，我们还没有非常有效的能够克服和杜绝人性弱点的方法对吗？”王父的反问的同时感觉一阵无力。
刘澈想了会儿，笑着又无奈的说道：“确实好像是这样，权力过大如何制约的问题，这一点是最难的。甚至跟现在讨论最多的人工智能的问题有一些些相识之处，人工智能发展到一定程度会不会毁灭人类。很多人说提到什么机器人三原则。有趣的是，机器人三原则理论提出的半个世纪以来，不断的被科幻作家和导演使用，但凡是出现三原则的电影和小说里，机器人几乎都违反了该条例。其中有一点就是机器人对‘人类’这个词的定义不明确，或者是被更改了人类的定义。比如某个极端主义者，利用电脑病毒等手段，把机器人对人类的定义为‘只有白人是人类’。所以说，有时候也是最终解释权的问题。有句话说的好，经是好经，就是歪嘴和尚太多，最终被刻意的解读了。”
“就算没有刻意解读的情况下，例如我们平常使用的电脑操作系统软件，他不靠人为的思维判断而是靠电脑去判断，他也依然存在漏洞。是的，哪怕是电脑操作系统也永远会有漏洞，除非你物理上与外界断网，真正的是一个孤岛。否则，你只要与外界有通道和数据交换，就有可能被攻击和利用。”
（注：着名的机器人三原则是，第一原则，机器人不得伤害人类，或看到人类受到伤害而袖手旁观；第二原则，机器人必须服从人类的命令，除非这条命令与第一原则相矛盾；第三原则，在不违背第一和第二原则的情况下，机器人必须保护自己的存在。这些原则旨在限制机器人可能对人类造成的伤害，同时确保机器人在人类的指挥下行动，并在必要时保护自己。）
“嗯，认识很深刻，也很尖锐，也很无奈，也让人有些沮丧无力的感觉。那么你有没有考虑过如何破解呢？”王父赞许又有些期待的说道。
刘澈沉思了一会儿，慢慢的说道：“就拿我们社会主义核心价值观说起，富强、民主、文明、和谐，如果国家不富强，有可能实现真正的民主吗？曾经的历史告诉我们，国家不富强，你可能连尊严都没有，你可能连自由都没有，你可能连安全都没有，你可能连人都当不了，还谈什么民主和文明。所以说这里面是有顺序的，是要循序渐进的。要想解决是需要一些基础条件的：一、需要物质极大丰富，现在这个条件基本具备，起码比几十年前好太多太多了；二、全社会整体觉悟的提升。”
“其实，现在看来，开国伟人所设想的人民公社、人民食堂是非常好的，只是比较超前，有一点点条件不足。第一物质没有极大丰富；第二整体觉悟还有待提高。但是整体觉悟不高，部分觉悟高的可以先实行嘛，对吧，就像我们南港村这不也挺好的。”
“包括我在考虑集团制度设计的时候，我就总感觉，总归是有漏洞存在的，所以我努力做的就是推动企业文化的建设，让每一个人意识到，公司好，集体好我才能更好，你损害集体的利益就是损害大多数人的利益，最终也会损害到自己的利益。”
“最简单的就是，假如设定你自己是什么样的人，你身边就全是什么样的人。假设你是一个小偷，你周围就全是小偷；假设你是一个强盗，你周围就全是强盗；如果你可以持枪，你周围的人全都可以持枪；你可以没有底线，别人也可以对你没有底线……在这个条件限定下，你如何选择，你会选择做一个什么样的人？”
“这个设定好，如果真是在这个设定下，最好的选择就是我选择做一个好人，我周围全都是好人。”王父的心结仿佛被打开了一些。
刘澈点点头接着说道：“我一直坚信时间总会给我们最终的答案，很多现在没能很好解决的问题，时间终会慢慢把答案展现给我们。所以，我们为什么会在港城正对面设立深城这个经济特区，就是要让时间来说话，让时间把不同选择下的结果一点点的刻写在历史的长河中。”
“所以，任何事情不能一有问题就一关了之，就像我国现有的经济模式，既有国企、也有私企，不能简单的说只保留国企不要私企，也不能只保留私企不要国企，二者并存相辅相成才是最符合华国特色的社会经济体制。学校有公办民办，医院公立私立，都要有多种形式存在，尽量通过经济或政策杠杆来调配市场。我们在集团内部也是既要讲竞争，也要讲团结，既要有私企的物质激励，也要有国企的荣誉激励。”
“而南港村存在的意义就是，他说明了走集体化道路是可行的，那么好大家就各凭本事，看最终谁发展的好，让时间来说话，让历史来选择。”
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